Пятихатки. Харьков. Форум.

Наш город, наш район, наш форум!
Текущее время: 14 окт 2019, 04:26

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 24 окт 2016, 21:52 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2008, 03:07
Сообщения: 3340
Откуда: The second star to the right :^)
«ЖКХ как территория «вселенского хаоса»

24 октября 2016 14:50

Вместо эпиграфа.

«Ну, теперь, стало быть, пропал калабуховский дом… Всё будет как по маслу. Вначале каждый вечер пение, потом в сортирах замёрзнут трубы, потом лопнет котёл в паровом отоплении и так далее. Крышка Калабухову!»

(Михаил Булгаков, «Собачье сердце»)


Жилищно-коммунальное хозяйство для реформаторов всегда была сферой приложения усилий номер два сразу же после системы народного образования. При этом хоть по версии управленческого персонала, хоть по мнению широкого круга потребителей, жилкомхоз всегда оставался недостаточно модернизированным.

Борьба за лучшее коммунальное завтра под слоганом «Больше реформ, хороших и разных» не утихает ни на день. Для тех же, кому суждено непосредственно насладиться результатами преобразований, больше применимо высказывание «попал как кур в ощип», что, с точки зрения формальной логики, нельзя признать неразумным, ибо неощипанная курица явно теряет в потребительской стоимости.

В рассматриваемом Радой проекте нового коммунального закона «Об энергетической эффективности зданий» речь идет не столько о дополнительных затратах для населения (хотя и о них тоже, поскольку тезис «с миру по нитке» уже прочно вмонтирован в качестве стержневого в новую социальную модель), сколько о том, что на подростковом сленге именуется термином «головняк».

Кратко о содержании проекта, мотивационную часть которого его авторы умещают в трех словах «внедрение европейских директив».

Законотворцы предлагают провести аудит энергоэффективности всех зданий за счет владельцев. Процедура для многоквартирных домов будет оплачиваться за счет собственников квартир. Попытки в очередной раз облегчить кошелек среднестатистического гражданина авторы-законотворцы приправляют успокоительным: платить придется немного.

Согласно обнародованным расчетам, примерная стоимость аудита для жилых домов составит:

до 100 квартир – 9.5 тыс. гривен;
до 300 квартир – 12 тыс. гривен;
до 350 квартир – 13 тыс. гривен.

Несложные расчеты позволяют предположить, что отдельно взятому владельцу квартиры аудит обойдется от 40 до 95 гривен плюс-минус статистическая погрешность. Сумма относительно небольшая: всего чашка кофе для депутата или 2-3 дня питания для рядового пенсионера.

Далее необходимо будет оформлять сертификат энергоэффективности, стоимость которого пока не определена. Но за отсутствие данного документа законодатели предлагают ввести штраф от 3400 до 5100 гривен (если разбросать на 100-300 квартир, то тоже не так уж и много).

В Харькове, по данным горсовета, насчитывается 7764 жилых дома коммунальной формы собственности, ЖК, ЖСК, ОСМД и ведомственного жилого фонда. Предприятия, которым предстоит провести аудит, только в данном секторе получат не менее 80 млн гривен. С учетом офисных зданий, магазинов и прочих сооружений показатель вырастает в разы. Цена вопроса по стране может измеряться несколькими миллиардами гривен, которые будут уплачены не за реальное сбережение, а за получение информации о его отсутствии, что на данном этапе является вопросом третьим. Но сам порядок цифр для профильных организаций – более чем привлекательный.

Недостатком проекта является отсутствие конкретных механизмов реализации: кто и каким образом будет взымать причитающуюся аудиторам плату. При определенном уровне организации мероприятия большая часть населения вполне может оказаться в категории правонарушителей, обвешанных штрафами, что рождественская елка пряниками. Наиболее образно и емко данную проблему представляют лица, пытавшиеся хоть раз собрать деньги на уборщицу в подъезде. При том, что уборка помещения вполне понятный для основной массы населения процесс, в отличие от аудита энергоэффективности. К тому же кое-какие примеры, что называется, перед глазами. После принятия в прошлом году Закона «Об особенностях осуществления прав собственности в многоквартирном доме» народонаселение отнюдь не ломанулось оформлять ОСМД в массовом порядке, что при всей справедливости замечаний об инертности собственников квартир скорее следует отнести на счет невысокого уровня связи с реальностью у создателей нормативной базы. Степень безальтернативности ОСМД для новостроев, выкупленных более-менее обеспеченными гражданами, и для «хрущевок», ставших пристанищем в основном лиц пенсионного возраста и прочих малообеспеченных граждан, совершенно различна.

Один из персонажей пьесы «Закат» мсье Боярский объяснял Бене Крику особенности различного сукна следующим образом: «Английское сукно, мосье Крик, это хорошее сукно, лодзинское сукно - это дерюга, на которой что-то нарисовано, а московское сукно – это дерюга, на которой ничего не нарисовано».

Говоря языком классика, ОСМД в «хрущевке» - это, при всем уважении к ее обитателям, «дерюга, на которой ничего не нарисовано».

Наименее логичными при обосновании отдельно взятых коммунальных перемен выглядят апелляции к опыту, который на местной почве абсолютно не применим в силу вполне понятных причин. В качестве наглядного пособия может служить практически любая отрасль. Уровень здравоохранения в ФРГ выше, чем в Украине, вовсе не потому, что там внедрена страховая медицина, а потому, что ежегодный оборот средств в отрасли находится на уровне 300 миллиардов евро – где-то 10 украинских годовых бюджетов. И уровень пенсионного обеспечения выше тоже отнюдь не благодаря накопительной системе, а тому, что граждане имеют средства для накоплений. Точно так же создание ОСМД бессмысленно для людей, у которых нет денег, равно как и проведение аудита энергоэффективности.

Но, пожалуй, наиболее яркой иллюстрацией к степени понимания управленческими элитами стоящих перед ними задач является одно из последних заявлений премьера Владимира Гройсмана о возможности оплаты коммунальных услуг в рассрочку. Владельцы бытовых калькуляторов могут подсчитать, что подобное нововведение позволит снизить объемы коммунальных субсидий в разы. Но отнюдь не посторонний в данной теме коммерческий директор НАК «Нафтогаз Украины» Юрий Витренко назвал подобное решение «сюрпризом».

«Мне интересно, какой механизм этого решения. На нас должны возложить обязанности продавать газ в рассрочку. Мы не продаем газ непосредственно населению, мы продаем его облгазам и ТКЭ. Если на нас возложат обязательства предоставлять рассрочку этим предприятиям, то вопрос первый: было ли это согласовано с секретариатом ЕС. Второй вопрос - чем это будет сбалансировано», - вопрошал комдиректор «Нафтогаза», явно давая понять, что «здесь не все однозначно».

Справедливости ради следует отметить, что попытки преодоления кризисных явлений силами наличных управленческих элит практически не оставляют иных вариантов решения проблемных вопросов кроме имитации бурной деятельности. Но отсутствие коммуникации между правым и левым полушариями, как показывает накопленный исторический опыт, может привести к самым непредсказуемым и удивительным результатам.

Андрей Кравченко

http://gx.net.ua/blog/zhkh-kak-territoriya-vselenskogo-haosa.html

_________________
Never try to understand Neverland!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 окт 2016, 08:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014, 08:59
Сообщения: 12
Пол: Парень
разрешите автономное отопление и все эти аудиты никому не будут нужны.
зачем мне этот аудит если у меня жара такая, что приходится открывать окна и прикручивать батареи, а платить все равно по полной?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 окт 2016, 09:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 окт 2008, 16:47
Сообщения: 148
rovere писал(а):
разрешите автономное отопление и все эти аудиты никому не будут нужны.
зачем мне этот аудит если у меня жара такая, что приходится открывать окна и прикручивать батареи, а платить все равно по полной?

Что вы понимаете под автономным отоплением? Печки-буржуйки?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 окт 2016, 14:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014, 08:59
Сообщения: 12
Пол: Парень
Noname писал(а):
rovere писал(а):
разрешите автономное отопление и все эти аудиты никому не будут нужны.
зачем мне этот аудит если у меня жара такая, что приходится открывать окна и прикручивать батареи, а платить все равно по полной?

Что вы понимаете под автономным отоплением? Печки-буржуйки?


может вам удобней с "буржуйкой", но в мире давно используют двухконтурные газовые котлы


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 окт 2016, 12:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 окт 2008, 16:47
Сообщения: 148
rovere писал(а):
может вам удобней с "буржуйкой", но в мире давно используют двухконтурные газовые котлы

Буржуйка, по крайней мере, даёт реальную автономность! А то в случае отключения э/э ваш котёл превращается в бесполезный шкаф. Ну и встраивание подобного устройства в последовательную систему существующего централизованного отопления - тоже нетривиальная задача.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 окт 2016, 22:21 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2008, 21:15
Сообщения: 1388
Пол: Парень
rovere писал(а):
разрешите автономное отопление и все эти аудиты никому не будут нужны.

rovere писал(а):
может вам удобней с "буржуйкой", но в мире давно используют двухконтурные газовые котлы
Ой, если несложно - я таки имею несколько вопросов за газовые котлы в многоэтажном доме.
Пропускная способность газовой магистрали. В одной из соседних тем Джонсон озвучивал полученную эмпирическим путем цифру. Т.е. к стандартному стояку в 9-этажке могут подключить котел 3-4 квартиры. И все, у остальных уже будут сложности даже чайник закипятить. Или в рамках получения разрешения на АО будем заодно финансировать работы по прокладке нового стояка? Но тогда возникнет следующий вопрос - в районе подводящих труб и ГРС/ГРП.
Выхлоп куда деваем? Дымоходов в современных домах не предуспотрено. Надеюсь, не в вентканал отводить собрались? А для внешнего дымохода или хотя бы дыры (зачОркнуто) отверстия в стене для турбированного котла извольте сделать проект (в соответствующей организации) и согласовать его (в соответствующих инстанциях).
Бережливость. Когда счастливых обладателей автономного отопления нет дома или они куда-то надолго уехали, то чего мы от них можем ожидать? Правильно. Они будут сокращать свои расходы. Но, такая фигня, дом проектировался из расчета централизованного отопления, и теплоизоляция и собственно радиаторы отопления в соседних квартирах выполнены в расчете, что за внутренними стенами есть хотя бы +18. Но мы же экономные хозяева, да, а на проблемы соседей нам... ну, не интересуют они нас.
А даже если совесть в наличии и таки котел работает, когда хозяева надолго уехали, то возникает вопрос безопасности. Который касается не только хозяев квартиры с АО - но и всех остальных жильцов дома.

Вы уж поведайте, как хотя бы перечисленные вопросы решать думаете.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 окт 2016, 22:40 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 14 авг 2008, 00:39
Сообщения: 5530
Пол: Парень
Kaa писал(а):
Ой, если несложно - я таки имею несколько вопросов за газовые котлы в многоэтажном доме.
Пропускная способность газовой магистрали. В одной из соседних тем Джонсон озвучивал полученную эмпирическим путем цифру. Т.е. к стандартному стояку в 9-этажке могут подключить котел 3-4 квартиры. И все, у остальных уже будут сложности даже чайник закипятить.

Эта проблема как раз решается достаточно просто. ;-) самый простой вариант - если все будут ставить (а ставить надо всем), просто поменять стояк. На фоне затрат на остальное- фигня вопрос...

Цитата:
Или в рамках получения разрешения на АО будем заодно финансировать работы по прокладке нового стояка?

Ну.. Во-первых, это не столь дорого, 3 метра трубы черной. Во-вторых, это надо делать по уму...

Цитата:
Выхлоп куда деваем? Дымоходов в современных домах не предуспотрено. Надеюсь, не в вентканал отводить собрались? А для внешнего дымохода или хотя бы дыры (зачОркнуто) отверстия в стене для турбированного котла извольте сделать проект (в соответствующей организации) и согласовать его (в соответствующих инстанциях).

Проект надо делать для любого котла. Турбированный, с закрытой камерой сгорания, при этом проще, дешевле и легче. Заодно решает и ряд других вопросов вроде приточной вентиляции и пластиковых окон.

Цитата:
Бережливость. Когда счастливых обладателей автономного отопления нет дома или они куда-то надолго уехали, то чего мы от них можем ожидать? Правильно. Они будут сокращать свои расходы. Но, такая фигня, дом проектировался из расчета централизованного отопления, и теплоизоляция и собственно радиаторы отопления в соседних квартирах выполнены в расчете, что за внутренними стенами есть хотя бы +18. Но мы же экономные хозяева, да, а на проблемы соседей нам... ну, не интересуют они нас.

Не переживай ;-) Это не проблема. ;) Подъезды не отапливаются и ничего...


Цитата:
А даже если совесть в наличии и таки котел работает, когда хозяева надолго уехали, то возникает вопрос безопасности. Который касается не только хозяев квартиры с АО - но и всех остальных жильцов дома.

Автоматика + турбированный котел+сигнализатор (который требуют ставить) - решает эту проблему. Плита газовая - гораздо более опасна в этом смысле !

Цитата:
Вы уж поведайте, как хотя бы перечисленные вопросы решать думаете.

Это не те вопросы, от слова совсем!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 окт 2016, 22:45 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 14 авг 2008, 00:39
Сообщения: 5530
Пол: Парень
Noname писал(а):
Буржуйка, по крайней мере, даёт реальную автономность! А то в случае отключения э/э ваш котёл превращается в бесполезный шкаф.

Парапетный котел не требует электроэнергии. а правильная разводка системы отопления -дает возможность работать самотеком.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 окт 2016, 02:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 ноя 2015, 16:52
Сообщения: 162
Пол: Девушка
Jonhson писал(а):
Kaa писал(а):
Цитата:
А даже если совесть в наличии и таки котел работает, когда хозяева надолго уехали, то возникает вопрос безопасности. Который касается не только хозяев квартиры с АО - но и всех остальных жильцов дома.

Автоматика + турбированный котел+сигнализатор (который требуют ставить) - решает эту проблему. Плита газовая - гораздо более опасна в этом смысле !


Под Харьковом в школе взорвался котел
27.10.2016

Котел, работающий на твердом топливе (угле), взорвался на территории школы (в 25 м от основного здания) в с.Кругляковка Купянского района 26 октября утром. Пострадали два человека.

Проверкой установлено, что взрыв произошел в результате разгерметизации котла, автоматика не сработала. Травмированы операторы котельной, которые в это время ее обслуживали. 28-летний мужчина получил термические ожоги паром 1 и 2 ст. шеи, грудной клетки, нижних конечностей. У его 57-летнего коллеги – порезы верхних и нижних конечностей стеклом в результате взрыва. Пострадавшие госпитализированы в Купянскую городскую больницу в пос.Ковшаровка.

Модульная котельная была построена в 2014 году харьковской фирмой, начала работать в октябре 2016 г. Оснащена двумя котлами Hаrwood SF-100, каждый из которых имеет мощность 100 кВт, рабочее давление - 0,2 МПа. Модульная котельная обеспечивала обогрев двухэтажного здания школы. На момент взрыва ученики школы находились на осенних каникулах.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 окт 2016, 10:10 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 14 авг 2008, 00:39
Сообщения: 5530
Пол: Парень
Историчка писал(а):
Под Харьковом в школе взорвался котел

Новость, думаю, все видели. Зачем ее сюда перепостили? Что хотели сказать?
Слава богу - без жертв.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group